——神華集團有限責(zé)任公司總經(jīng)理凌文訪談
國有企業(yè)的國有性質(zhì)及企業(yè)身份決定其必須練就社會責(zé)任與經(jīng)濟職能之間的平衡術(shù)。
國企改革內(nèi)生加外長的需要，決定其必然玩轉(zhuǎn)國內(nèi)市場與國外市場之間、改革與穩(wěn)妥之間的平衡術(shù)
企業(yè)觀察報記者 張起花
當(dāng)前，我國國有企業(yè)的貢獻和實力與其在社會及媒體上的形象、美譽度存在極大的不對稱，甚至正在形成一條鴻溝。各種將國企與民企多角度比較，并對立開來的言論不絕于耳，阻礙人們對國企的正確認知與評價。
對于這一現(xiàn)象，神華集團有限責(zé)任公司總經(jīng)理凌文，借助一張印有耶魯大學(xué)斯特靈大圖書館前大理石圓桌的圖片進行了形象地評說：“這個圓桌是1981屆耶魯女華裔畢業(yè)生林瓔設(shè)計的著名婦女桌，桌面以圓盤的形式記錄了耶魯招收女生的歷史。它起初是零，連續(xù)三年零之后出現(xiàn)樹木年輪一樣的標(biāo)記，1、2、3……向外延伸，直到男女生人數(shù)相當(dāng)才停止了記錄。這說明，凡事只有在不公平、不對等的情況下才更容易引起外界的關(guān)注。當(dāng)前，我國國有企業(yè)被習(xí)慣性地與民企、外企相比較，至少說明有人認為，今天我國國有企業(yè)在政策傾斜和資源占有上享有特殊‘優(yōu)待’，所以很多人對國有企業(yè)有各種不滿和期待。”
10月13日下午，神華集團總經(jīng)理凌文博士在北大光華管理學(xué)院與青年學(xué)生分享了其在耶魯大學(xué)商學(xué)院做訪問學(xué)者時的一個研究課題——《全球國有企業(yè)對比研究與政策建議》，并向企業(yè)觀察報記者就當(dāng)前社會上對央企的一些誤讀與偏見進行了詳細解析，從研究者角度對我國國企改革進行了大膽設(shè)想與建議。
凌文認為，當(dāng)有一天，大家不再做這種比較了，不再刻意提國有企業(yè)四個字了，這才表明我國國有企業(yè)與我國其他所有制性質(zhì)的企業(yè)真正意義上實現(xiàn)了平等。
自由的市場經(jīng)濟體系不一定高效
企業(yè)觀察報：近年來，針對我國國有企業(yè)所有制及運營狀態(tài)優(yōu)越性的抨擊，及各種激進整改言論此起彼伏。您如何看待我國國有企業(yè)存在的意義?又如何評議我國國有企業(yè)目前的發(fā)展現(xiàn)狀?
凌文：以公有制為主體，多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展，是我國的基本經(jīng)濟制度，是中國特色社會主義制度的重要支柱，也是社會主義市場經(jīng)濟體制的根基。中國選擇國有經(jīng)濟作為國民經(jīng)濟的主體，既有歷史原因也有現(xiàn)實因素，既受到意織形態(tài)的影響也受到當(dāng)時經(jīng)濟狀況的制約。
可以肯定地說，中國經(jīng)濟增長的歷史是國有企業(yè)發(fā)展的歷史。新中國建立以來，我國國有企業(yè)通過政企分開、建立現(xiàn)代企業(yè)制度、戰(zhàn)略性重組等幾個階段的發(fā)展，在競爭力、創(chuàng)新力、帶動力、保障力及內(nèi)在活力等方面不斷提升，成為支撐我國經(jīng)濟的中堅力量，是國家財政收入的主要來源，對鞏固我國社會主義制度，建立社會主義市場經(jīng)濟體制發(fā)揮了舉足輕重的作用。
國有企業(yè)屬于全民所有，發(fā)展為全民，所以國有企業(yè)還是推進國家現(xiàn)代化、保障人民共同利益的重要力量。尤其是在我國基礎(chǔ)保障性產(chǎn)品的提供方面，在攸關(guān)國計民生的重大項目建設(shè)之中，在發(fā)生重大自然災(zāi)害之后等，我國國有企業(yè)存在的意義和價值往往能得到更大限度的彰顯。
但不可否認，國有企業(yè)有兩個屬性，一個是國有，一個是企業(yè)。根據(jù)其所有制性質(zhì)，發(fā)展過程中必須將社會責(zé)任放在頭等位置，關(guān)照到百姓生活及生產(chǎn)需求，關(guān)照到就業(yè)、環(huán)保、救援、扶貧等系列社會問題。而作為企業(yè)屬性，又必須要承擔(dān)所有企業(yè)的責(zé)任，實現(xiàn)利潤最大化，對股東負責(zé)。
所以，我國國有企業(yè)一直以來都在努力做好社會效益和經(jīng)濟效益的平衡，如走鋼絲一般，偏向任何一面都可能存在風(fēng)險。
當(dāng)前，社會上不少人直言，我國國有企業(yè)存在體制僵化、管理不善、活力不強、效率低下等問題。對此，我既不完全認同也不全部否認，正因為有這樣那樣問題的存在，中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會提出了一系列深化國有企業(yè)改革的舉措，以規(guī)范經(jīng)營決策、資產(chǎn)保值增值、公平參與競爭、提高企業(yè)效率、增強企業(yè)活力、承擔(dān)社會責(zé)任為重點。
企業(yè)觀察報：他山之石，可以攻玉。美國頻頻經(jīng)歷的金融風(fēng)暴讓很多人開始反思真正比較優(yōu)良的國有企業(yè)公司治理機制。根據(jù)您的研究，這對我們堅持探索國有企業(yè)的治理制度有怎樣的借鑒和啟示意義?
凌文：自由的市場經(jīng)濟體系不一定高效。由于經(jīng)濟危機的周期波動和加深、國際市場的開拓與競爭等因素影響，西方國家已越來越意識到政府對市場采取一定干預(yù)措施的必要性。我在研究中發(fā)現(xiàn)，二戰(zhàn)后西方國家的經(jīng)濟體制逐漸轉(zhuǎn)向由國家進行宏觀調(diào)節(jié)和行政干預(yù)的現(xiàn)代市場經(jīng)濟體制。作為宏觀調(diào)節(jié)的基礎(chǔ)和手段，各國都建立了一批國有企業(yè)，形成了規(guī)模不等、管理方式各異的國有經(jīng)濟體，對國民經(jīng)濟的穩(wěn)定發(fā)展和消除經(jīng)濟危機的影響起了一定的作用。而目前看來，這些經(jīng)驗只會更好地延續(xù)下去，且有加強的趨向。
所以，我認為市場不是萬能的，我們依然要加大對國有企業(yè)的支持和發(fā)展力度，發(fā)揮其在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，基礎(chǔ)原材料供應(yīng)，戰(zhàn)略性、保障性物資的生產(chǎn)與供應(yīng)方面的作用，發(fā)揮其引導(dǎo)社會投資、激發(fā)市場活力的作用，發(fā)揮其推行政府經(jīng)濟政策和實現(xiàn)國家經(jīng)濟戰(zhàn)略目標(biāo)的作用，發(fā)揮其提高本國企業(yè)國際市場競爭力的作用……
國企大而不強論調(diào)值得用數(shù)據(jù)推敲
企業(yè)觀察報：當(dāng)前社會上很多人對國有企業(yè)有大而不強的評價，對此，您是否認同?
凌文：國企雖然存在一些問題，但從以下一些數(shù)據(jù)可以說明，在過去的幾十年里，中國的國有企業(yè)其實有很大的進步和改善。
數(shù)據(jù)表明，中國的國有企業(yè)數(shù)量從最初的6.4萬家降到了2.4萬家，但經(jīng)濟增加值從2萬億增加到6萬億。中國國有企業(yè)的雇員總數(shù)大幅下降的背景下，總收入?yún)s不斷上升，從2001年到2011年10年增加了4倍左右。目前，中國國有企業(yè)銷售收入占全國銷售收入的27%，但是中國國有企業(yè)上繳的稅收卻高達72%;國有企業(yè)員工在我國繳納養(yǎng)老保險的總?cè)藬?shù)中占12.5%，繳納的保險費額度比例卻高達39%。中國國有企業(yè)派息率和香港上市公司比，只低一點點，而央企卻能做到旗鼓相當(dāng)。
以神華為例，神華是全球最大的煤炭供應(yīng)商和煤制油供應(yīng)商，目前我們的煤炭生產(chǎn)效率是世界第一的，有九項世界紀錄。我們有六大業(yè)務(wù)板塊，包括煤礦、電力、鐵路、航運、煤制油和煤化工，國家給我們的各種資本金加在一起是414億元，而我們20年累計創(chuàng)造了13000億元。其中利潤4700億元，稅費3400億元，凈資產(chǎn)總額6000億元，實際控制資本9000億元。這個數(shù)據(jù)夠強嗎?
安全是煤礦的重要指標(biāo)，神華是世界上第一個提出“煤礦能做到不死人”、“瓦斯超限就是事故”的企業(yè)。煤礦還有一個非常糟糕的指標(biāo)是百萬噸死亡率，過去，采100萬噸煤死六七個人屬于常態(tài)，后來經(jīng)過我們兩任總理的狠抓不懈，截至去年，全國平均百萬噸死亡率已達0.4。神華是多少?是0.002，可以說，如果都按照神華的安全水平來做，全國煤炭行業(yè)安全生產(chǎn)就可達到世界先進水平。這個事實夠強嗎?
此外，神華的業(yè)績增長70%以上都是靠自身的內(nèi)生增長來實現(xiàn)的，只有30%通過兼并收購等形式實現(xiàn)。這是不是也是我們國企強大的佐證?
企業(yè)觀察報：隨著中國企業(yè)的持續(xù)發(fā)展與全球競爭格局的形成，“走出去”成為很多企業(yè)的必然選擇，而國有企業(yè)是我國企業(yè)“走出去”的主力軍。您如何看待這樣的發(fā)展趨向?
凌文：沒有“走出去”的企業(yè)一定不是最優(yōu)秀的企業(yè)。神華要建設(shè)具有國際競爭力的世界一流煤炭綜合能源企業(yè)，一定要“走出去”，但不能為了“走出去”而“走出去”。在海外投資一定要符合企業(yè)自身的發(fā)展戰(zhàn)略，同時，必須對潛在風(fēng)險做各種維度的研究和評估，做到有非常好的把握，包括政治、經(jīng)濟、人文、宗教等。此外，在考慮各種可能發(fā)生的意外情況、做了敏感性分析后，還要有好的回報才行。
這些年，我國出現(xiàn)了不少國有企業(yè)“走出去”的失敗案例，比較令人痛心。而神華這些年有下面幾個成功案例，在此可以分享給大家：第一是，我們在澳大利亞南部最美麗的島嶼——塔斯馬尼亞投資了風(fēng)電項目，大致30萬千瓦，投資回報率在13%左右，且非常穩(wěn)定。我們國家領(lǐng)導(dǎo)人今年11月份打算去訪問澳大利亞，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)表示，一定要將神華的這個項目作為中國投資當(dāng)?shù)刈詈玫捻椖窟M行介紹;第二是，我們在美國投資了頁巖氣項目，大概25口井，一年半就收回了投資成本且有了較可觀的收益。
期間，有很多項目，我們花了很大的心血去研究、商談，但最終經(jīng)過綜合考量卻放棄了。如之前我們在澳大利亞的另外一個項目，經(jīng)過研究，發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟性不好，就沒有繼續(xù)合作。過了幾個月，國內(nèi)另外一家公司接著去談，且談的價格比我們最初的報價高了近1/3，雖然這家公司當(dāng)年取得了很好的回報，但此后幾年卻遭受巨大損失。這說明他們對該項目的潛在風(fēng)險評估不夠。
漸進式改革是中國國有企業(yè)的優(yōu)選
企業(yè)觀察報：根據(jù)您對《全球國有企業(yè)對比研究與政策建議》這一課題的研究，您認為，我國國有企業(yè)管理及收益收繳方式與世界其他國家國有企業(yè)相比，有哪些共同之處?國外哪些經(jīng)驗又是值得我國借鑒的?
凌文：由于各國國有企業(yè)和國有資產(chǎn)管理體制的形成、發(fā)展與改革，有著其特定的歷史和社會經(jīng)濟背景，因而，各國國有資產(chǎn)管理制度反映出不同國家政治和意識形態(tài)的差異，但也具有一定的共性。這就是，各國政府行使國有資產(chǎn)所有者的職能，不論是直接管理還是指定或建立專門機構(gòu)進行間接管理，主要是通過建立合理的股權(quán)治理結(jié)構(gòu)來實現(xiàn)，而較少行政干預(yù)。西方國家的國有企業(yè)，幾乎都實行公司制和董事會制度。通過股權(quán)比例的多少行使對企業(yè)董事會的控制和管理，是各國政府管理國有資產(chǎn)最有效的方法。各國政府普遍認識到國有資本收益上繳的必要性，對國有資本收益有著較完善的征繳制度。
我國的國有企業(yè)從產(chǎn)生到發(fā)展都具有鮮明的中國特色，政府如何監(jiān)管國有企業(yè)，國有企業(yè)要不要向國家分紅，怎么分、分多少等一系列問題一直困擾著各級政府和國有企業(yè)。由于國情不同，西方?jīng)]有可直接借鑒的模式，只能在分析其他國家及國內(nèi)各級政府實踐經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，建立具有中國特色社會主義的國有企業(yè)管理和國有資本收益分配制度。
從理論上講，盈利狀況是制定分紅政策的基礎(chǔ)，資本收益分配比例的高低主要取決于企業(yè)的盈利水平、再投資率、收益穩(wěn)定性、股東偏好等因素。維持一個適當(dāng)?shù)姆旨t比例，既能保證國有企業(yè)健康發(fā)展、擴大再生產(chǎn)的需要，也能有效地抑制企業(yè)經(jīng)理層過度投資的欲望和不受監(jiān)督的支出行為，維護股東合法權(quán)益。通過收繳國有企業(yè)分紅，國家可以掌握更多的資源來推動整個國民經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，增進社會福利。
企業(yè)觀察報：您如何預(yù)判未來我國國有企業(yè)的改革與發(fā)展趨向?
凌文：國有經(jīng)濟控制國民經(jīng)濟命脈，對于發(fā)揮社會主義制度的優(yōu)越性，增強我國的經(jīng)濟實力、國防實力和民族凝聚力具有關(guān)鍵性作用。所以，今后，我們依然是要不斷發(fā)展壯大國有經(jīng)濟，優(yōu)化國有經(jīng)濟布局和結(jié)構(gòu)，增強國有經(jīng)濟活力、控制力和影響力。
鑒于當(dāng)下我國國有企業(yè)發(fā)展過程中存在的一些問題，我國國有企業(yè)必然需要進一步深化改革。對于改革，我希望以問題導(dǎo)向的方式來推進，重點以解決政企分開問題、勞動就業(yè)制度改革問題、金融改革問題、社會福利制度改革問題為目的，進行推進。
對于公司治理方面的改革，我希望從四個維度進行推進，第一是所有權(quán)，第二是董事會和CEO，第三是公平待遇，第四是信息的透明與披露。
但是，國有企業(yè)無論怎樣改革，都要兼顧高效與公平。也就是說，國有企業(yè)在最大限度實現(xiàn)經(jīng)濟利益的同時，也要盡到社會責(zé)任。所以，我希望能夠采取漸進的方式，而不是采取類似休克療法的做法。
企業(yè)觀察報：十八屆三中全會以后，混合所有制改革成為了很多國有企業(yè)改革的重頭戲，那么您是如何看待國有企業(yè)的混合所有制改革?神華集團深化改革的思路是什么?是否會在混合所有制方面有所行動?
凌文：我認為，當(dāng)前改革過程中，很多人所謂的“國退民進”或者是“國進民退”的說法都不科學(xué)。國有企業(yè)和其他所有制企業(yè)不是有你就沒我，或者我大你必須小的“零和”關(guān)系。我希望大家共同發(fā)展，中國不能沒有國有企業(yè)，同樣也不能沒有其他所有制形式的企業(yè)，社會要進步，民族要復(fù)興，需要大家共同努力，發(fā)揮聰明才智。
混合體制是國企改革發(fā)展的一個重要方向，但并不是搞好國企的充分必要條件，這其中還包括相應(yīng)的公司治理、運營機制以及人才的素質(zhì)能力、技術(shù)創(chuàng)新、管理、文化等多種因素。
2002年，為探索國有企業(yè)改革道路，解決國有企業(yè)體制、機制、管理的弊端，以求進一步優(yōu)化資本結(jié)構(gòu)，延長產(chǎn)業(yè)鏈條，神華集團聯(lián)合其他三家企業(yè)和兩名自然人，共同設(shè)立了神華蒙西煤化股份公司(以下簡稱“蒙西公司”)。12年來，這家公司依據(jù)產(chǎn)權(quán)關(guān)系將各個利益主體聯(lián)系在一起，形成了多個要素的利益共同體，實現(xiàn)了企業(yè)優(yōu)質(zhì)快速發(fā)展，走出了一條國有企業(yè)改革發(fā)展的新路。蒙西公司12年的實踐和探索，給我們推進混合所有制改革積累了經(jīng)驗。
今后，我們打算按先易后難的原則推行混合所有制改革。首先要在國有企業(yè)內(nèi)部的子分公司或項目中推行，這樣既有利于解決民營股和員工股的投入問題，又可降低改革的難度，為母公司改革積累經(jīng)驗。其次在對現(xiàn)有企業(yè)改革的同時，要更多地對新建企業(yè)采取混合所有制經(jīng)濟，這樣既可以回避改革老企業(yè)可能會帶來國有資產(chǎn)流失的問題，又能對新上項目的論證做到實事求是，確保新上項目的經(jīng)濟合理性，使混合所有制經(jīng)濟更好地發(fā)揮作用。
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神華：力爭成為清潔能源供應(yīng)商
張起花
在煤炭企業(yè)整體喊虧的背景下，神華似乎也難獨善其身。據(jù)企業(yè)觀察報記者了解，其本年度內(nèi)的煤炭價格跌幅已經(jīng)超過了100元∕噸，煤炭板塊利潤被大幅壓縮。雪上加霜的是，在我國京津冀地區(qū)不斷遭遇霧霾封鎖的尷尬境地后，很多企業(yè)又將心中的憤恨轉(zhuǎn)嫁到了煤炭生產(chǎn)及使用企業(yè)身上。面對煤炭業(yè)績的下滑及日益嚴峻的環(huán)保問題重壓，神華將如何轉(zhuǎn)型突圍?凌文的回答是：力爭成為世界知名的清潔能源供應(yīng)商。
中國是一個富煤貧油少氣的國家，這決定了我國能源消費結(jié)構(gòu)以煤炭為主，同時煤炭價格也相對低一些。正如凌文所說：“雖然有中石油、中石化這樣的巨頭，但我敢說，神華是中國最大的能源公司，這個最大是以神華向社會提供能源換算成熱當(dāng)量計算出來的。我們影響力相對較小，主要是因為煤炭相比石油、天然氣，賣一個大卡的熱量要低1元左右。”
但是，即便如此，凌文希望公眾對中國煤炭企業(yè)、尤其是神華有相對客觀的了解。我國煤炭消費一部分是動力煤，就是發(fā)電用的;另一部分是供百姓使用。為了達到環(huán)保指標(biāo)，作為煤炭供銷企業(yè)，神華火電板塊采用了比燃燒天然氣更嚴格的標(biāo)準(zhǔn)——“零排放標(biāo)準(zhǔn)”。該標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行后排放效果非常環(huán)保。煙塵，包括PM2.5，國家對煤電企業(yè)規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)是低于100毫克，京津冀地區(qū)更嚴格一些，是50毫克，使用天然氣能達到5毫克以下，而神華旗下4個燃煤電廠能做到2毫克以下。二氧化硫，天然氣電廠排放標(biāo)準(zhǔn)是35毫克，神華可以達到25毫克。氮氧化物，天然氣電廠的排放標(biāo)準(zhǔn)是50毫克，神華可以做到20毫克以內(nèi)。
“我們預(yù)計在2017年神華所有電廠都達到這個標(biāo)準(zhǔn)，也就是說我們要攻堅克難，在環(huán)境保護上盡到社會責(zé)任。”凌文說。
在凌文看來，當(dāng)前我國很多排放污染其實是其他工業(yè)用煤、生活用煤造成的，那么神華將采取什么辦法使其清潔化?
據(jù)凌文介紹，目前神華出產(chǎn)的煤品質(zhì)較好，硫含量較低。為了解決京津冀地區(qū)的霧霾問題，神華向國家承諾，為該地區(qū)多供應(yīng)8000萬噸∕年環(huán)保煤。同時，神華旗下的低碳研究所正進行大量的科學(xué)研究，并取得了很多技術(shù)成果，希望通過潔凈煤技術(shù)，實現(xiàn)把煤提供給百姓使用之前就是清潔的目標(biāo)。
