對(duì)話(huà)嘉賓 | 西南大學(xué)計(jì)算機(jī)與信息科學(xué)學(xué)院
信息化建設(shè)辦公室主任、博士生導(dǎo)師 賈 韜
對(duì)話(huà)主持 | CIO時(shí)代聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO
關(guān)于西南大學(xué)
西南大學(xué)是教育部直屬，教育部、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、重慶市共建的重點(diǎn)綜合大學(xué)，是國(guó)家首批“雙一流”建設(shè)高校，“211工程”建設(shè)高校，學(xué)校主體位于重慶市北碚區(qū)，占地8000多畝，是一所花園式學(xué)校。學(xué)校溯源于1906年建立的川東師范學(xué)堂，1936年更名為四川省立教育學(xué)院。后 教育、國(guó)文、外文、史地、數(shù)學(xué)等系與1940年成立的國(guó)立女子師范學(xué)院合并建立西南師范學(xué)院，農(nóng)藝、園藝和農(nóng)產(chǎn)制造等系合并建立西南農(nóng)學(xué)院。2005年，西南師范大學(xué)、西南農(nóng)業(yè)大學(xué)合并組建為西南大學(xué)。
2020年學(xué)校深化機(jī)構(gòu)改革，調(diào)整優(yōu)化原信息中心職能，設(shè)置成立新的信息化建設(shè)辦公室，機(jī)構(gòu)由原來(lái)的直屬業(yè)務(wù)單位調(diào)整為行政管理部門(mén)，在原來(lái)的技術(shù)支持與服務(wù)職能基礎(chǔ)上，強(qiáng)化了信息化建設(shè)統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一實(shí)施、統(tǒng)一管理的職能。通過(guò)將信息化技術(shù)服務(wù)部門(mén)轉(zhuǎn)變?yōu)樾畔⒒ㄔO(shè)管理和技術(shù)服務(wù)的行政部門(mén)，進(jìn)一步強(qiáng)化了信息化建設(shè)的組織保障。
1、劉晶：請(qǐng)您先做一下簡(jiǎn)單的自我介紹，包括目前所負(fù)責(zé)的相關(guān)工作。
賈韜：本科畢業(yè)后留學(xué)美國(guó)弗吉尼亞理工大學(xué)，獲得碩士及博士學(xué)位，隨后在美國(guó)東北大學(xué)和倫斯勒理工從事博士后研究工作。2015 年9月，我從美國(guó)回國(guó)后，正式加入西南大學(xué)計(jì)算機(jī)與信息科學(xué)學(xué)院工作，當(dāng)時(shí)非常幸運(yùn)地拿到國(guó)家人才計(jì)劃青年項(xiàng)目。2018 年，我擔(dān)任計(jì)算機(jī)與信息科學(xué)學(xué)院副院長(zhǎng)；2020 年至今，擔(dān)任西南大學(xué)計(jì)算機(jī)與信息科學(xué)學(xué)院信息化建設(shè)辦公室主任，主持信息化建設(shè)辦公室工作，分管綜合辦公室、數(shù)據(jù)中心，研究方向?yàn)閺?fù)雜系統(tǒng)、復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)。
2、劉晶：數(shù)據(jù)要素被廣泛提及，信息化建設(shè)辦公室在建設(shè)數(shù)據(jù)中心、管理學(xué)校數(shù)據(jù)的過(guò)程中有哪些好的想法可以分享？
賈韜：想要管理好數(shù)據(jù)，首先要搞清楚數(shù)據(jù)是什么。數(shù)據(jù)是新的生產(chǎn)要素，數(shù)據(jù)是AI時(shí)代的重要資源。但如果對(duì)數(shù)據(jù)的理解僅停留在這個(gè)層面，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
價(jià)值層面上，數(shù)據(jù)是資產(chǎn)，但管理層面上則不然。在西南大學(xué)，每年績(jī)效考核及職稱(chēng)評(píng)選都要用到老師的論文，科研系統(tǒng)會(huì)根據(jù)中科院分區(qū)，為老師的論文自動(dòng)評(píng)級(jí)。那么，是否能直接將科研系統(tǒng)和人事系統(tǒng)打通，人事部門(mén)直接用科研系統(tǒng)的論文數(shù)據(jù)，職稱(chēng)評(píng)審就不用老師再去填表了呢？實(shí)際上不行。
在西南大學(xué)，科研部門(mén)認(rèn)為要先“立靶子”，先設(shè)置目標(biāo)，因此科研部門(mén)采用“前評(píng)價(jià)”方式，即用上一年的分區(qū)來(lái)評(píng)價(jià)今年的論文；人事部門(mén)則認(rèn)為科研成果要“蓋棺定論”以后才能體現(xiàn)其價(jià)值，因此采用“后評(píng)價(jià)”，用發(fā)表時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)，用當(dāng)年的分區(qū)來(lái)評(píng)價(jià)當(dāng)年的論文。以上兩種評(píng)價(jià)方式，都有非常合理的業(yè)務(wù)邏輯。
因此，從管理的邏輯來(lái)看，數(shù)據(jù)即業(yè)務(wù)——數(shù)據(jù)由業(yè)務(wù)定義，不同的業(yè)務(wù)中，同一個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)有不同的解讀；數(shù)據(jù)由業(yè)務(wù)保真，沒(méi)有下游業(yè)務(wù)的約束，上游數(shù)據(jù)就不會(huì)準(zhǔn)確。
3、劉晶：您提到數(shù)據(jù)即業(yè)務(wù)，這種思路如何幫助西南大學(xué)進(jìn)行數(shù)據(jù)治理管理？
賈韜：傳統(tǒng)數(shù)據(jù)治理，最初必然要調(diào)研各個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)。比如做資產(chǎn)盤(pán)點(diǎn)，最后搞出很厚的一本數(shù)據(jù)目錄。盤(pán)點(diǎn)可以做，但它無(wú)法解決數(shù)據(jù)的很多難點(diǎn)問(wèn)題，需要適當(dāng)去做。比如，高校論文的等級(jí)，同樣一個(gè)字段，在科研績(jī)效的業(yè)務(wù)中和在職稱(chēng)評(píng)審的業(yè)務(wù)中，其賦值完全不一樣。因此，數(shù)據(jù)治理管理不能脫離業(yè)務(wù)，也只有在具體業(yè)務(wù)中，才能知道數(shù)據(jù)治理的狀態(tài)。
在西南大學(xué)的數(shù)據(jù)治理中，我們采用的是任務(wù)驅(qū)動(dòng)的模式，即由后端業(yè)務(wù)提出需求，然后再梳理所需的上游數(shù)據(jù)，通過(guò)數(shù)據(jù)流動(dòng)完成業(yè)務(wù)，形成一條完整準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)線(xiàn)條，再由一條條的線(xiàn)條最終織出學(xué)校整體的數(shù)據(jù)資源。這樣的路徑，一開(kāi)始可能會(huì)顯得有點(diǎn)慢，但非常穩(wěn)。
4、劉晶：除了數(shù)據(jù)治理，西南大學(xué)在數(shù)字化賦能管理上還有哪些舉措？
賈韜：數(shù)據(jù)只是高校管理的諸多維度之一。如果對(duì)高校業(yè)務(wù)做詳細(xì)的拆解，就會(huì)發(fā)現(xiàn)兩個(gè)近乎獨(dú)立的維度——數(shù)據(jù)和審批。
數(shù)據(jù)維度方面，如今師生經(jīng)常面對(duì)同樣的信息反復(fù)填報(bào)的工作，不少高校會(huì)大量使用數(shù)據(jù)中臺(tái)、一表通辦等系統(tǒng)，以解決數(shù)據(jù)維度問(wèn)題。審批維度方面，高校經(jīng)常會(huì)有大量?jī)?nèi)容簡(jiǎn)單但需要不斷跑各部門(mén)簽字蓋章的審批表、申請(qǐng)表，數(shù)字化賦能可有效幫助線(xiàn)上解決這些問(wèn)題。高校中幾乎所有管理工作都可以從以上2個(gè)維度去拆解，有些業(yè)務(wù)可能只需一個(gè)維度。
數(shù)據(jù)的難點(diǎn)在于業(yè)務(wù)，而審批的難點(diǎn)在于人員角色。具體的流程環(huán)節(jié)中，很多角色的維護(hù)是跨部門(mén)的，因此該流程到底該由哪個(gè)角色的人員來(lái)審批是個(gè)難題。而基于數(shù)據(jù)和審批這2個(gè)維度，一方面可以通過(guò)數(shù)據(jù)治理，建設(shè)數(shù)據(jù)中臺(tái)、一表通辦系統(tǒng)解決數(shù)據(jù)維度的問(wèn)題，另一方面也可以構(gòu)建全校人員角色庫(kù)，配合表單系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)線(xiàn)下流程線(xiàn)上化。輕量級(jí)的表單系統(tǒng)可以更容易地對(duì)接各個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)，將最終的審批結(jié)果通過(guò)系統(tǒng)接口發(fā)到對(duì)接的業(yè)務(wù)系統(tǒng)上，實(shí)現(xiàn)審批結(jié)果的同步推送。
在西南大學(xué)，我們的口號(hào)是“非必要不填表，一件事一次辦”，正是對(duì)數(shù)據(jù)和審批這2個(gè)維度完成的數(shù)字化賦能。
5、劉晶：數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，高校有哪些新的使命和任務(wù)？
賈韜：當(dāng)前數(shù)字化技術(shù)快速迭代，需求不斷催生，高校應(yīng)該更好地發(fā)揮在數(shù)字領(lǐng)域的高地引領(lǐng)作用，做新型數(shù)字產(chǎn)品的試驗(yàn)田，向青年一代展示和推廣新型數(shù)字產(chǎn)品。
我讀書(shū)的時(shí)候，很多同學(xué)就是上了大學(xué)才接觸到PPT，才接觸到計(jì)算機(jī)?；谶@樣的理念，西南大學(xué)在推廣數(shù)字人民幣上取得了較好的效果。西南大學(xué)信息化建設(shè)辦公室對(duì)接國(guó)家在數(shù)字人民幣推廣上的戰(zhàn)略布局和需要，找到校園卡充值這樣一個(gè)小切口，讓數(shù)字人民幣“搶占”了微信、支付寶的生態(tài)位，成為唯一的第三方支付平臺(tái)。
當(dāng)前，西南大學(xué)同學(xué)在充值校園卡的過(guò)程中都能接觸、使用到數(shù)字人民幣，學(xué)校數(shù)字人民幣的開(kāi)戶(hù)規(guī)模也在不斷擴(kuò)大，西南大學(xué)成為全國(guó)首批、西南地區(qū)首家數(shù)字人民幣試點(diǎn)高校。通過(guò)“創(chuàng)造應(yīng)用場(chǎng)景，培養(yǎng)用戶(hù)習(xí)慣”，西南大學(xué)成功地對(duì)接了國(guó)家需求，讓學(xué)生畢業(yè)走向社會(huì)，都知道數(shù)字人民幣該如何使用，這也可能是高校未來(lái)的一項(xiàng)新使命和任務(wù)。
6、劉晶：大模型是近兩年一個(gè)非?；鸬脑~，在您看來(lái)，當(dāng)前大模型在推動(dòng)教育數(shù)字化過(guò)程中扮演著怎樣的角色？當(dāng)前西南大學(xué)有哪些創(chuàng)新亮點(diǎn)及實(shí)踐可以分享。
賈韜：2022-2023年，有關(guān)大模型的應(yīng)用主要集中在AIGC，在“AIGC即將顛覆教育”方面的相關(guān)話(huà)題上，自媒體宣傳了很多。但是在這一方面，西南大學(xué)會(huì)更謹(jǐn)慎一些，計(jì)算器的出現(xiàn)并沒(méi)有改變小學(xué)數(shù)學(xué)的教育，Mathematica等符號(hào)計(jì)算軟件也沒(méi)有改變中學(xué)至大學(xué)的數(shù)學(xué)教育，AIGC會(huì)如何改變教育，我覺(jué)得可以“讓子彈飛一會(huì)兒”。
但是開(kāi)源大模型的出現(xiàn)，可以實(shí)現(xiàn)本地化部署，做垂直領(lǐng)域的應(yīng)用。我認(rèn)為，這是一項(xiàng)非常能落地的技術(shù)，特別是RAG，檢索增強(qiáng)生成，讓信息檢索的門(mén)檻一下降低了。
目前，西南大學(xué)在用chatglm做本地大模型應(yīng)用，目標(biāo)是做成一個(gè)西南大學(xué)“百事通”。現(xiàn)在，我們把學(xué)校的400多個(gè)規(guī)章文件、100多G的網(wǎng)頁(yè)內(nèi)容，都交給模型去做向量化數(shù)據(jù)庫(kù)。
7、劉晶：請(qǐng)您暢想一下西南大學(xué)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型未來(lái)藍(lán)圖。
賈韜：面向未來(lái)，西南大學(xué)將在管理流程方面實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，通過(guò)業(yè)務(wù)部門(mén)直接獲取數(shù)據(jù)，簡(jiǎn)化流程，提高效率。
教學(xué)方面，未來(lái)西南大學(xué)將會(huì)實(shí)現(xiàn)整個(gè)教育資源的數(shù)字化的沉淀。目前，學(xué)校已經(jīng)在做全校所有教室的錄播化改造，以此方式將資源沉淀下來(lái)，再通過(guò)成熟的語(yǔ)音轉(zhuǎn)文字等技術(shù)，將教學(xué)內(nèi)容做更好的檢索，讓大模型來(lái)幫助學(xué)生找他們感興趣的內(nèi)容，讓大模型去幫助學(xué)生去更好地學(xué)習(xí)。
隊(duì)伍建設(shè)方面，是西南大學(xué)未來(lái)數(shù)字化建設(shè)方面所面臨的重中之重。實(shí)際上全國(guó)的高校在信息化人員隊(duì)伍上面都是比較缺的。希望我們隊(duì)伍上能夠有所突破，至少要有新鮮的血液，能夠承擔(dān)起不斷增大的重?fù)?dān)。
8、劉晶：信息中心所擔(dān)任的角色？未來(lái)高?；蚪逃袠I(yè)信息化發(fā)展會(huì)呈現(xiàn)什么樣的趨勢(shì)？
賈韜：信息中心或者信息化部門(mén)，在未來(lái)可能需要承擔(dān)“實(shí)驗(yàn)員”的角色。對(duì)于AI等很多新技術(shù)而言，能否用到學(xué)校這都是未知的。很多公司所提供的AI產(chǎn)品到底能做多好？或者說(shuō)要達(dá)到什么樣的指標(biāo)才能夠認(rèn)為是做得好？這些都需要信息化部門(mén)去評(píng)估。
傳統(tǒng)比如網(wǎng)絡(luò)機(jī)房、物聯(lián)網(wǎng)等偏硬件技術(shù)的部分，信息化部門(mén)要不斷演化出自己的一種人工智能學(xué)術(shù)能力，甚至包括大模型應(yīng)用，這些都需要我們信息辦來(lái)推動(dòng)嘗試。因此，未來(lái)信息化部門(mén)在推進(jìn)催生新產(chǎn)業(yè)或新服務(wù)方面意義重大。
9、劉晶：從事數(shù)字化轉(zhuǎn)型事業(yè)近10年，面向CIO人群，您有什么樣的感悟可以分享？
賈韜：要不斷學(xué)習(xí)。10年前深度學(xué)習(xí)還沒(méi)有大規(guī)模應(yīng)用，而今天，所有的 AI 都是基于深度學(xué)習(xí)的。所以，我們也看到了AI 在過(guò)去 10 年的時(shí)間飛速發(fā)展的變化以及不斷落地應(yīng)用。
因此，不論是CIO群體還是信息化數(shù)字化領(lǐng)域同行而言，都需要保持不斷學(xué)習(xí)的能力，以確保能隨時(shí)應(yīng)對(duì)外部變化，積極迎接新挑戰(zhàn)新變革。
